ADAMUCCIO LUIGI –1945 -Pensionato ex maresciallo dei CC
BALDANZINI ANTONIO -1947 - Segretario Comunale di Montecatini Terme
BARTALINI FILIPPO- 1971-Imprenditore
CARINO PAOLA- 1961-Avvocato
CATINO GIOVANNI- 1977-Responsabile commerciale Dalpex
FAVALE ROSANNA-1970-Libera professionista
GIOMI CARLO - 1949-Pensionato ex artigiano
MACCIONI GUGLIELMO -1987- Studente universitario
MAGGESCHI MIRNA - 1952-Impiegata ASL
MICHELOTTI FRANCESCO - 1943-Pensionato ex dirigente ENEL
MORANDINI VINICIO - 1946-Pensionato ex dipendente FFSS
NANNINI FAUSTO - 1948-Pensionato ex appartenente alla P.M.
NERI FEDERICA - 1969-Libera professionista
NINCI STEFANO - 1962-Libero professionista
PENSIERI GIANLUCA -1981-Ingegnere
PESCHI ROBERTO -1952-Commerciante
67 commenti:
Lorenzo S. il portavoce di LERA ha ammesso nel post precedente (ore 14,04) che il vostro programma prevede di costruire 50 VILLE DI LUSSO nel BOSCO lungo la via della Principessa, con un profitto aggiuntivo per Berrighi di 13 milioni di euro, rispetto alla variante approvata Giommoni-Biagi.
Non arriva nemmeno lontanamente a cogliere l'enormità devastatrice della proposta.
Fortunatamente, anche se lui non lo sa, tale proposta è irrealizzabile dal punto di vista LEGALE.
Dice:
"Noi abbiamo il dovere di cercare un compromesso tra le esigenze ambientali e quelle del privato stesso"
Certo un compromesso che prevede un profitto extra di 13 milioni di euro è un bel compromesso (per il privato).
Ma siete sicuri che Berrighi ci starà?
C'è caso che si vergognerebbe anche lui di una rapina così sfacciata ai danni dei cittadini di San Vincenzo.
Anche nelle rapine bisogna sapersi moderare.
Ma si sa queste liste civiche estemporanee hanno poca esperienza.
So' ragazzi! Col tempo però si faranno. Hai voglia se si faranno.
Fortebraccio
Guarda Fortebraccio che io ho solo enunciato il nostro progetto.
Non ho parlato di 50 ville di lusso (questo lo hai fatto tu)
Inoltre dal punto di vista legale, ti assicuro, il nostro progetto è REALIZZABILISSIMO :)
Non so se hai notato....ma da quel lato siamo piuttosto "coperti".
Ormai ci hai abituato a mistificare ed a mettere in bocca ad altri parole mai dette.
Ma, fortunatamente, basta andare a leggere quello che ho scritto io, confrontarlo con quello che hai scritto tu e verificare chi dice cose "irrealizzabili"
Cordiali saluti (non mistificati)
Lorenzo S.
ah...anche i 13 milioni di euro di profitto li hai tirati fuori tu. Io non ne ho mai parlato. Anche perchè non ho fatto minimamente questi calcoli in cui tu sembri tanto bravo.
Giusto per precisare.
Lorenzo S.
Tra l'altro non mi pare che le vostre "intuizioni" legali siano molto attendibili, viste le batoste che prendete in tribunale.
Ciao ciao.
Caro Lorenzo
Solo per precisare:
AVEVI DETTO (letterale):
"L'anonimo prima di me ha risposto DELINEANDO BENE LA NOSTRA PROPOSTA."
Cosa aveva detto l'anonimo prima di te DELINEANDO BENE LA VOSTRA PROPOSTA?
aveva detto (letterale):
"Per il Berrighi invece di un utile derivante dall'albergo di un paio di milioni, ci sarebbe un'utile minimo di 15 milioni per le 50 VILLE.
13 MILIONI in più".
Come vedi non sono io a inventarmi le cose, ma anzi sono così attento che, sia pure spiegando meglio le cose, DELINEO BENE LE VOSTRE PROPOSTE.
Fortebraccio
No mio caro....leggi bene.
L'anonimo a cui IO mi riferisco è il primo. Quello che parla, a ragione, di edilizia di qualità (non di lusso, qualità intesa anche in senso di impatto ambientale) e di contrattazione con il privato.
Quello, evidentemente, è un nostro simpatizzante che ha partecipato alla stesura del programma.
A parlare di 50 ville di lusso e dei "famosi" 13 milioni è stato un altro anonimo, evidentemente VOSTRO simpatizzante e che, altrettanto evidentemente, non ha partecipato alla stesura del nostro programma :)
Anche perchè, prima di una eventuale contrattazione con il privato, è impossibile determinare il TIPO di edilizia residenziale.
Noi vogliamo fissare il limite volumetrico e gli standars qualitativi ed impattanti, ma non possiamo scegliere a priori il TIPO di costruzione.
adesso dimmi caro? ho fatto chiarezza nella tua testolina riguardo la cronologia degli interventi?
Sai, starei per andare a letto....è stata una giornataccia.
Ma se ancora non hai capito domattina vedo di trovare il tempo per chiarirti nuovamente, magari con parole più semplici :)
Lorenzo S.
Ps: non importa tu ti scusi, capisco che la foga di cogliermi in fallo ti abbia giocato un brutto scherzo. Sei perdonato. Contento? :)
Notte caro Capitano di Ventura
Perseveri nell'errore
Se dici
"l'anonimo prima di me"
non puoi che riferirti all'anonimo che ha scritto subito prima di te.
Se invece vuoi riferirti a uno fra i vari anonimi che ha scritto tre ore e cinque interventi prima, scriveresti:
"uno degli anonimi che ha scritto prima"
oppure meglio
"l'anonimo delle 11,22"
Purtroppo l'italiano è l'italiano e un brillante giovine che ha studiato addirittura al classico Carducci con il professor Berti, dovrebbe saperlo.
Fortebraccio
Moderatore: Maria Antonietta Schiavina, che pare alla presenza di almeno due dei candidati abbia detto "Va bene, verrò. Ma lo faccio per Michele."
Già Fortebraccio....l'Italiano è l'Italiano e, purtoppo per te, non lo conosci.
PRIMA DI ME significa, appunto, PRIMA DI ME.
Non immediatamente prima o subito sopra.
Capisci che ti stai arrampiacando sugli specchi?
Dai su....hai detto una cazzata, ci vuole tanto ad ammetterlo?:)
Ps: mi piacerebbe piuttosto sapere chi lo ha insegnato a te l'Italiano....forse Giovanni dalle bande nere?
Lorenzo S.
Comunque Fortebraccio forse hai ragione, mi sono affidato troppo alla tua capacità di comprensione.
Pensavo che un brillante commentatore politico come te capisse che non mi riferivo certo al VOSTRO sostenitore.
Vorrà dire che la prossima volta, in un caso del genere, ti farò una postilla specifica per facilitarti.
Ok?:)
Più di questo, per venirti incontro, proprio non posso fare.
Un salutone
Lorenzo S.
villa al mare per tutti i sanvincenzini!!
Legalized it
Ieri sera si è consumato l'evento. La prima considerazione da fare è la partecipazione: la sala delle esposizioni infatti era copiosa di cittadini.I tre aspiranti candidati si sono confrontati su temi economico-sociali, ambientali e culturali. Vediamo di analizzare in breve ciò che hanno detto: Michele Biagi: notevolmente agitato, spia ne è stato un frequentissimo ticchettio delle dita sul tavolo ed uno sguardo sempre altrove (elementi questi che non sfuggono a chi si intende un minimo di fisiognomica), attento a salutare i conoscenti e a misurare il seno ed il coseno degli spigoli del soffitto, consapevole certo delle difficoltà della trigonometria, ha sviluppato e riproposto il suo operato, rispondendo, sforando qualche volta il tempo concesso, con fermezza a chi gli chiedeva i progetti del suo partito per il futuro della nostra cittadina. Nicola Bertini: apparentemente calmo in partenza (ma si sa, mai fidarsi delle apparenze) ha concesso al pubblico una vis polemica e mirata a rispondere in modo certosino alle domande che gli venivano poste, non curandosi di certi mormorii che venivano dal pubblico. I suoi interventi sono stati gli unici che, di fatto, sono entrati nel merito pieno delle questioni sollevate. Davide Lera: visibilmente rilassato e a suo agio, glissa sempre sui temi, non entra mai nel merito delle questioni, utilizza un linguaggio affascinante e fascinoso cui non possiamo negare, probabilmente, una discreta conoscenza della logografia greca. Anche se ad un certo punto si è chiesto, quasi spaesato, forse più a se stesso che al pubblico: "Ma che cos'è l'etica?" Ecco forse gli abbiamo in precedenza concesso troppo acume e facciamo ammenda nei confronti dei nostri lettori.
Considerazioni personali: per il sottoscritto le parole di Lera, ma soprattutto quelle di Biagi sono state sudore profumato e presa in giro.
questo commento è firmato da una persona che sul blog del forum si firma "studente di filosofia"
Studente di filosofia
Prima di tutto concedimi un complimento sincero e non di piaggeria.
Leggo sempre con molto interesse i tuoi commenti.
Per quanto riguarda Davide e le sue parole sull'etica, pur non essendo stato io presente ieri sera per causa di forza lavoro, mi permetto di azzardare una considerazione.
La domanda non è forse stata posta in modo appunto "filosofico"?
Chiedersi cos'è l'etica è in fondo un modo retorico per affermare che, al di la di evidenti valori condivisi da tutti ed ormai pacifici, non esiste un'Etica unica, valida per tutti.
Gli stessi valori fluttuano....da persona a persona.
Per un cattolico ad esempio non è etico l'aborto, per un laico magari si.
In sostanza, come diceva Bobbio, l'etica, se non è codificata è fluttuante. La norma etica non è effettiva in quanto non sanzionata e solo la sanzione e la sua effettiva applicazione in caso di violazione rende prescrittiva una norma.
Forse mi sono spiegato male....ma sono sicuro che tu abbia capito il senso.
Lorenzo S.
Ah....scusate, ho visto solo ora che l'intervento di Studente di filosofia è stato solo "riportato" da un terzo.
Spero che qualche volenteroso simpatizzante del forum lo metta al corrente della mia replica perchè vorrei veramente sapere la sua risposta.
Lorenzo S.
hai ragione in quanto a etica il Lera è fluttuante
Caro Lorenzo S. mi hanno informato del copia/incolla. Ebbene vedo di risponderti come posso. Anche se non so chi sei, ti ringrazio per i complimenti e ti ringrazio per l'attenzione che, come tu scrivi, concedi a ciò che scrivo. Purtroppo, lo confesso, per mia ignoranza non conosco molto Bobbio (è una grave mancanza ed i lettori, tu per primo, mi auguro che mi scuseranno) e credimi sulla parola se ti dico che per me ogni libro, pensiero o autore che non conosco è come se fosse una pugnalata. Riguardo al discorso dell'etica di Davide Lera, come hai potuto notare dal tono con cui è scritto l'intero piccolo articolo, si cercava di dare un aspetto un po' burlesco all'incontro che c'è stato ieri sera anche se non privo di qualche frecciatina (d'altra parte, come si dice, Cicero pro domo sua) e di considerazioni personali che sostengono Nicola e che denunciano anche una certa ipocrisia, almeno nelle parole del Biagi. Sia ben inteso che queste critiche riguardano l'aspetto politico e mai la persona in questione. Inoltre non ho negato affatto, ad esempio, che a seguito di una serie di interventi di Nicola ci siano stati dei mormorii di disapprovazione (dovuti a mio avviso, ma anche questa è un'opinione personale, al fatto che a volte molte persone non hanno la pazienza dell'ascolto e si accontentano della superficie delle cose), ma d'altra parte credo che in un dibattito pubblico questo sia normale. Comunque Lorenzo s. ti posso dire che sul blog del Forum stamani ci sono stati degli interventi di Sciacallo e di Tepuzzo, che hanno analizzato con occhio critico direi, anche l'intervento di Nicola a dimostrazione del fatto che noi siamo aperti al dialogo ed all'autocritica. Non so se ho esaurito la tua richiesta, ho comunque tentato come al solito di fare del mio meglio.
studente di filosofia
Sebbene io non condivida quanto riportato nel primo scritto dello studente (quello copia/incolla) devo riconoscere che lo spirito di osservazione non gli manca affatto.
Mario
Si, studente di filosofia, ho capito o almeno credo di aver capito cosa intendi.
Ho letto tutti i commenti sul vostro blog.
Mi aveva colpito il tuo perchè appunto si parlava di Etica ed io, ritenendo che l'etica sia soggettiva se non codificata in norme, ho provato a dare una spiegazione dal punto di vista della Teoria generale del diritto.
Piuttosto non sono molto ferrato in filosofia, semplicemente volevo interpretare questa domanda di Davide.
Però, purtoppo, non essendo stato presente, credo che le mie siano solo congetture.
Non so neanche in che contesto sia stata pronunciata e questo è fondamentale.
Ti ringrazio per la risposta.
Lorenzo S.
MA BRAVI
FINO A IERI VI SCANNAVATE GLI UNI CONTRO GLI ALTRI, ED OGGI, GUARDACASO, DOPO IL CONFRONTO PUBBLICO, TONI DISTENSIVI.
AVETE GIA CAPITO COME SI FA POLTICA.
DELICATESSEN
DELICATESSEN
Quando gli avversari si comportano da persone civili, sono preparati e cercano di ragionare non vedo perchè dover essere incivili.
Questo almeno è il mio pensiero.
Lorenzo S.
e ore scambiatevi un segno di pace,
oltre che al voto..
La fortuna del Biagi è l'impossibilità di poter andare al ballottaggio.........
non mi sembra che biagi si sia comportato da incivile ma lo attaccate lo stesso.
Comprendo che si può non condividere ma c'è modo e modo di provare a confrontarsi, sempre ammesso che ci sia la volontà di farlo
SECONDO ME IL BIAGI CI PIGLIA UN POCHINO PER IL BUCO DEL CULO. LEGGETE IL SUO PROGRAMMA
Le prime priorità
Risistemazione e abbellimento di strade, marciapiedi, piazze e parchi pubblici
Dopo le grandi opere puntiamo ad un progetto di qualità per la nostra città
Realizzazione di un nuovo villaggio scolastico
Realizzazione di un nuovo supermercato e ulteriore ampliamento della zona artigianale
Riconferma dei riconoscimenti della Bandiera Blu e della Registrazione Emas
Tutela della costa e della duna dai fenomeni di erosione.
Un nuovo piano della mobilità urbana con l’ampliamento dell’attuale zona pedonale realiz- zando una strada parallela a Corso Italia e riqualificazione dell’intero Corso Italia e di
via V.Emanuele II
Realizzazione di nuovi alloggi tramite l’edilizia economica popolare (PEEP), l’edilizia
convenzionata e l’edilizia residenziale pubblica (ERP) anche con forme di affitto concordato per dare delle risposte alla volontà dei giovani di abitare a San Vincenzo.
Realizzazione della barriera antirumore lungo tutto il tratto urbano della ferrovia
Ampliamento dei servizi all’infanzia e azzeramento delle liste di attesa
Realizzazione di un Centro Giovani e di un Centro per Anziani
Completamento del piano di abbattimento delle barriere architettoniche
Realizzazione di nuovi impianti sportivi come la piscina coperta, la pista di atletica,
il campo da rugby in materiale sintetico, la copertura del campo di calcetto
Nuova viabilità per San Carlo
Realizzazione di un condominio solidale per gli anziani
Ampliamento del Distretto Sanitario e del Centro diurno
LA NOSTRA IDEA DI CITTÀ
In queste pagine non presentiamo solo le cose da fare nei prossimi cinque anni di amministrazione. Quello che vogliamo presentare in queste pagine è anche la nostra idea di città, da tenere presente nel lavoro quotidiano necessario per affrontare e risolvere i problemi dei cittadini e della comunità nel suo insieme. Per questo il primo atto sul quale ci impegneremo, se Michele Biagi sarà eletto sindaco, sarà la redazione del nuovo Piano Strutturale del Comune, che è lo strumento con il quale disegnare il futuro della nostra città e del nostro territorio. E con futuro si intende non solo quante e quali abitazioni pensiamo debba avere San Vincenzo nei prossimi anni, ma anche quanti e quali servizi alla persona (asili, servizi sanitari e sociali), quante e quali possibilità dare alle nostre imprese di crescere e rafforzarsi, quante e quali opportunità di lavoro e di crescita mettere in campo per i giovani, quante e quali porzioni del nostro territorio tutelare e valorizzare per le proprie caratteristiche naturalistiche e paesaggistiche, quanti e quali strutture siano necessarie per fare sport, per stare insieme e divertirsi, per studiare o per accrescere la propria cultura individuale. Insomma il nuovo Piano Strutturale, che sarà valido fino al 2020 e che contiamo di approvare entro il 2010, indicherà quella che secondo noi deve essere la San Vincenzo del futuro. Riqualificazione della città a partire dagli spazi pubblici e dai suoi edifici; organizzazione di una viabilità e mobilità urbana più sostenibile; valorizzazione di San Carlo come punto strategico dei Parchi della Val di Cornia; incremento della residenza stabile; recupero del concetto di limite urbano, vale a dire della distinzione tra centro urbano e campagna; rafforzamento e diversificazione dell’economia locale: dovranno essere questi i principali obiettivi del nuovo Piano Strutturale. E saranno questi grandi obiettivi a guidare anche le azioni quotidiane e i progetti che metteremo in campo nei prossimi cinque anni per fare di San Vincenzo sempre di più una città dove si sta bene. Una città forte, di tutti, in movimento. Una città protagonista.
E' uscito il programma del Biagi?
Ok. Leggo e poi commenterò.
Lorenzo S.
L'anonimo prima di me è un illetterato presuntuoso.
Fortebraccio
IL COMIZIO DEL 5 GIUGNO E' ILLEGALE
legge 4 aprile 1956 (Norme per la disciplina della campagna elettorale)
art. 9
1. Nel giorno precedente ed in quelli stabiliti per le elezioni sono vietati i comizi, le riunioni di propaganda elettorale diretta o indiretta, in luoghi pubblici o aperti al pubblico, la nuova affissione di stampati, giornali murali o altri e manifesti di propaganda.
2. Nei giorni destinati alla votazione altresì è vietata ogni forma di propaganda elettorale entro il raggio di 200 metri dall'ingresso delle sezioni elettorali.
3. È consentita la nuova affissione di giornali quotidiani o periodici nelle bacheche previste all'art. 1 della presente legge.
4. Chiunque contravviene alle norme di cui al presente articolo è punito con la reclusione fino ad un anno e con la multa da lire 100.000 a lire 1.000.000
(Articolo così modificato da ultimo dall'art. 113, legge 24 novembre 1981, n. 689. Successivamente l'art. 15, legge 10 dicembre 1993, n. 515, ha disposto che in caso di violazione delle disposizioni contenute nel presente articolo si applichi, in luogo delle sanzioni penali, la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 103 a euro 1032)
Stavo in pensiero che le truppe cammellate fossero in regola!!!
delicatness
si vede che non capisci molto di confronto!
ma non sforzarti troppo...
anche se io con la gente del lera non condivido nulla o quasi questo non vuol dire che non ci possa essere un confronto.
RISULTATO DELLE ELEZIONI AMMINISTRATIVE 2009
BIAGI 60%(+-5%)
BERTINI 22% (+- 5%)
LERA 18% (+- 5%)
PESSIMISTA(ma sarà cosi)
No, io direi così:
biagi 99%
bertini 0,88%
lera 0,12%
Chi voterà vedrà, io credo ci saranno sorpresone.
tipo?
Tipo Lera che si taglia le unghie.
RISULTATO DELLE ELEZIONI AMMINISTRATIVE 2009
BIAGI 60%(+-5%)
BERTINI 22% (+- 5%)
LERA 18% (+- 5%)
(o viceversa)
PESSIMISTA(ma sarà cosi)
Si è vero a Lera regaliamogli un paio di forbicine da unghie perché ne ha proprio bisogno.
Non vorrei che mi graffiasse.
RISULTATO DELLE ELEZIONI AMMINISTRATIVE 2009
BIAGI 50%(+-5%)
BERTINI 5% (+- 5%)
LERA 45% (+- 5%)
BIAGI 48%(+-5%)
BERTINI 16% (+- 5%)
LERA 36% (+- 5%)
Anonimo sondaggista,
perché non ti fai un sondaggio nel buco del culo?
ma il segretario comunale di montecatini terme
che ci viene a fa' a san vincenzo,
l'hanno buttato fori e cerca lavoro
qui da noi?
ma tutti questi pensionati non stanno bene in pensione?!
son quasi tutti bebipensionati
s'annoiano.
Ma di riscuotere la pensione senza aver versato sufficienti contributi, no.
Di quello non s'annoiano.
Tanto gli si paga noi.
Accidenti. Non pensavo che i "compagni" fossero cosi classisti. Anche perchè i pensionati da rapporto di lavoro subordinato sarà difficile che non abbiano pagato i contributi.
M.M.
Per i "compagni" gli unici pensionati buoni sono quelli dello Spi-Cgil.
segretario di montecatini di VAL DI CECINA, specificatelo per favore!!!!!
RISULTATO DELLE ELEZIONI AMMINISTRATIVE 2009
BIAGI 60%(+-5%)
BERTINI 22% (+- 5%)
LERA 18% (+- 5%)
(o viceversa)
PESSIMISTA(ma sarà cosi)
Propaganda elettorale
Per i due appuntamenti elettorali del 2009, le elezioni europee e le elezioni amministrative, la propaganda elettorale cesserà alle ore 24 di venerdì 5 giugno 2009.
Ai fini del computo dei termini dei procedimenti elettorali si considera giorno della votazione quello della domenica (art.1, comma 1, lettera b del decreto legge 27 gennaio 2009, n.3 - convertito, con modifiche, dalla legge 25 marzo 2009, n.26).
Sinceramente mi avevate fatto venire un dubbio!
Credo sinceramente che alcuni toni di questa "accaldata " campagna elettorale dovrebbero raffreddarsi.
Un saluto
COMPAGNO MA(R)X
Non mi sembra, compagno Marx, che questo blog sia stato invaso da commenti sull'argomento.
Forse ci sbagli con qualcun altro.
Lorenzo S.
Ma Lera le unghie quando se le taglia?
Non vorrà mica che gli si paghi la manicure?
Lorenzo S.
Prestagliele te le forbicine!
salve lorenzo s.
Tutto tace, hai gia finito la campagna elettorale o ha preso la tessera del PD?
Non mi meraviglerei.
SALTAFOSSI
Tutto tace, hai gia finito la campagna elettorale o ha preso la tessera del PD?
Non mi meraviglerei.
Non sopporto chi maltratta cosi l'italiano....
Mi spiace, magari riusciresti anche ad essere pungente e provocante, ma è l'ignoranza che ti frega :)
Lorenzo S.
Grande italianista di un Lorenzo S.
Forse volevi dire provocatorio?
Ti spiego:
Provocante può essere la Bellucci, ma di certo non può esserlo Saltafossi (con tutto il rispetto).
E qui non si tratta di un refuso.....
Attenzione a fare i gradassi.
Quache volta si fa delle figuruccie.
No, no anonimo....io intendevo proprio PROVOCANTE.
Che c'è? qualcosa in contrario?
:)
DAI SALVESTRINI, FAMOLO STRANO!!!!!
ME PIACI
PROVOCATION
Dalla risposta credo che salti direttamente nel forum "bertiniano"
(lo ricancelli?)
DEVOTO E ANCHE OLI
Certo che è proprio un bel modo berlusconiano quello di fare campagna elettorale offendo cene a destra e a manca. E poi dite che non siete berlusconiani, ma suvvia! Come diceva il poeta latino Giovenale: panem et circenses!
sir francis drake
errata corrige: volevo scrivere "offrendo"
il vostro umilissimo e non devotissimo
sir francis drake
non rispondete è?
sir francis drake
Ma queste unghie, Lera se le taglia o no?
Sono stufo. Voglio una risposta subito.
Se non se le taglia entro domani non lo voto.
Dico sul serio.
perchè non rispondete all'osservazione di sir francis drake?
come volevasi dimostrare siete proprio belusconiani nei modi e nei progetti.
ragazzo mattiniero
Buttiamoli tutti in mare... Biagi, Lera, Foti, Roventini e compagnia bella... San Vincenzo sarà libera solamente quando tutti questi figuri se ne andranno cacciati dal paese...
NESSUNO TI RAPPRESENTA, VOTA NESSUNO.
San Vincenzo rossa!
NESSUNO TI RAPPRESENTA... VOTA NESSUNO!!!
Censuratemi un altra volta...
NESSUNO TI RAPPRESENTA... VOTA NESSUNO!!!
Dimmi chi sei voterò per te!
Vai a letto, legati per non rischiare di ruzzolare. Lo hai già fatto una volta da piccino ed ora porti con te i risultati.
PERCHE' NESSUNO RISPONDE A SIR FRANCIS DRAKE?
d
Ancora nessuno non mi ha risposto!
sir francis drake
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